NL50 3b pot BU/SB F decision

Priestor na diskusiu o odohraných rukách aj mimo blogu

NL50 3b pot BU/SB F decision

Odoslaťod Zeltzn 28 Aug 2013 03:08

Poker Stars $50.00 No Limit Hold'em - 5 players - View hand 2293966
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

CO: $57.75
BTN: $49.08 - VPIP: 21, PFR: 15, 3B: 7, AF: 2,1, Hands: 14971
Hero (SB): $50.00 - VPIP: 21, PFR: 17, 3B: 9, AF: 1,9, Hands: 5138
BB: $56.20
UTG: $50.00

steal BU 33%
overall ft3b 55%
overcall call 3b 29%
ft3b BU 60%
4b BU/blinds 16%
ftfcb3b F 44%,T 47%,R 59%
no reads

Pre Flop: ($0.75) Hero is SB with T :diamond: K :diamond:
2 folds, BTN raises to $1.50, Hero raises to $5, 1 fold, BTN calls $3.50
preflop std 3bet z mojej strany, villain ma exploitative ftcb staty v 3b potoch, tak inklinujem k rozsireniu svojej 3betting range v tomto spote

Flop: ($10.50) A :spade: 4 :club: 3 :heart: (2 players)
a)Je toto textura, na ktorej chcem byt one and done? Resp samozrejme, ak neratam, ze by som pokracoval na turnoch ako J,Q. Neviem si pomoct, ale necitil som sa komfortne being one and done na tejto texture. Ako-tak defenduje villain proti cbetom a na tomto flope nedostanem velmi vela foldov => dostanem velmi vela floatov tzn one and done je najhorsia moznost imo => x-f?

b)S nejakym KThh/cc/ss by som sa cítil viac comfortable a viem si tu predstaviť cbet, no musel by som dosť barrelovať.
Aké turny by sme barrelovali etc? turned FD,J,Q,blank offsuit turny (=? 2,4,3,5,6,7,8,9?)
Obrázok používateľa
Zeltzn
 
Príspevky: 1480
Založený: Dec 2010
Poďakoval/li: 175 krát/97 krát
Karma: 22

Re: NL50 3b pot BU/SB F decision

Odoslaťod TomMolivan 28 Aug 2013 12:41

Dajme tomu, že range, s ktorou sa dostane na flop a poráža ťa vyzerá takto:
Pocket pairs: JJ-55
Off-suit Ax: AQo-A9o
Suited Ax: AQs-A2s
Kx: KQo-KJo, KQs-KTs

Predpokladajme, že:
1) nikdy nefoldne PPs na jeden bet -> one & done neprichádza do úvahy.
2) check pre nás znamená vždy prehru, pretože nikdy nepôjdeme x/c ani x/r a on bude vsádzať zrejme všetko, čo ho misslo
3) na dva barrely nefoldne žiadne Ax v jeho range

Skúsim vyriešiť otázku, či je lepšie ísť x/f alebo 2 barrely.

Uvedená range má dokopy 130 combos, z ktorých:
21% tvoria Kx, ktoré foldne na flope, čím oproti x/f zarábame 24BBs*0,21 = +5,04BBs
30% tvoria PSs, s ktorými callne náš 10BB flop c-bet ale foldne turn, čím oproti x/f zarábame 24BBs+10BBs*0,3 = +10,2BBs
49% tvoria Ax ruky, ktoré na druhý, 23BBs bet nikdy nefoldne, čím oproti x/f získavame -10BBs-23BBs*0,49 = -16,17BBs

Ak sú naše vstupné info a predpokaldy správne, tak voči range, ktorá nás na flope poráža sú dva barrely o 0,9 BB horšie, než x/f (+ rake). Veľmi dôležitý je ale ten zvýraznený text, pretože my sme si na začaitku stanovili, že keď checkneme, tak prehrávame proti celej jeho range, nie len proti jeho lepším veciam. Inými slovami, každé jedno horšie kombo, ktoré vyfoldujeme, každé jedno QJs, QTs, JTs atď., ktoré foldne na flope, pridáva na ziskovosti dvom barrelom oproti x/foldu.

A taktiež je možné, že necallne dva barrely zo všetkými Ax rukami.

Takže in conclusion si myslím, že 2 barrely > x/f.

Za tento príspevok od TomMolivan poďakovali :
kapor
Obrázok používateľa
TomMolivan
 
Príspevky: 1503
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 167 krát/245 krát
Karma: 28

Re: NL50 3b pot BU/SB F decision

Odoslaťod Zeltzn 28 Aug 2013 14:56

Prečo si mu dal do range len tie ruky, ktoré nebeatujeme?
Ja tu nepredpokladám, že mi tu ever foldne nejaké Ax/niektoré pp na 2bar. Ďalej všetky broadway s BDFD min jednu street peelnu.
Radšej by som mal handu, ktorá má lepší BD potenciál ako KT. Prečo si myslíš, že by mal foldnúť nejaké Ax na Tbet? Imo to nepripadá v úvahu
Obrázok používateľa
Zeltzn
 
Príspevky: 1480
Založený: Dec 2010
Poďakoval/li: 175 krát/97 krát
Karma: 22

Re: NL50 3b pot BU/SB F decision

Odoslaťod TomMolivan 28 Aug 2013 15:29

Zeltzn napísal:Prečo si mu dal do range len tie ruky, ktoré nebeatujeme?


pretože, keď chceme zistiť, či je dobré barrelovať ako bluff, tak si potrebujeme rozobrať, čo všetko lepšie od nás má, aké je to silné a čo z toho ako často zahodí :)

Ja tu nepredpokladám, že mi tu ever foldne nejaké Ax/niektoré pp na 2bar. Ďalej všetky broadway s BDFD min jednu street peelnu.


Prečo potom chceme barrelovať? Čo sa snažíme dosiahnúť?

Prečo si myslíš, že by mal foldnúť nejaké Ax na Tbet?


Pretože úspešne repujeme Ax a on by musel predpokladať, že na A x x budeme stone cold bluffovať dve streets bez equity, kedže tam nie sú takmer žiadne draws.
Obrázok používateľa
TomMolivan
 
Príspevky: 1503
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 167 krát/245 krát
Karma: 28

Re: NL50 3b pot BU/SB F decision

Odoslaťod Zeltzn 28 Aug 2013 16:17

Myslel som to tak, prečo mu nedáš celú range. Keď už sa bavíme o jeho range, tak prečo vynechať niektoré handy?

TomMolivan napísal:Prečo potom chceme barrelovať? Čo sa snažíme dosiahnúť?

Ja som nepovedal, že chcem barrelovať. Imo toto nie je dobrý spot na barrel, len niesom 100% sure. Keby som bol sure, tak sem nepostujem handy.

TomMolivan napísal:Pretože úspešne repujeme Ax a on by musel predpokladať, že na A x x budeme stone cold bluffovať dve streets bez equity, kedže tam nie sú takmer žiadne draws.

Toto je prave zaujimavy spot preto, lebo sa snazim/e exploitovat villainove foldtocb3b tendencie, takze chcem proti nemu overbluffovat. Otazne je, ci je toto dobry spot na to.
Obrázok používateľa
Zeltzn
 
Príspevky: 1480
Založený: Dec 2010
Poďakoval/li: 175 krát/97 krát
Karma: 22

Re: NL50 3b pot BU/SB F decision

Odoslaťod TomMolivan 28 Aug 2013 17:48

Pretože predpokladám, že všetko ostatné foldne :)
Obrázok používateľa
TomMolivan
 
Príspevky: 1503
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 167 krát/245 krát
Karma: 28

Re: NL50 3b pot BU/SB F decision

Odoslaťod yegon 28 Aug 2013 21:14

Zeltzn napísal:a)Je toto textura, na ktorej chcem byt one and done?


spravidla nie, ale ak je clovek proti komu si to mozes dovolit tak je to takyto co overfolduje flopy, s jeho stats si mozes imo dovolit spravit takmer cokolvek,
b-x-x
b-x-b
b-b-x
b-b-b

takisto check neznamena ze sme prehrali, tieto boardy nemusi velmi stabovat s airom lebo tu nema perceived fold equity (tuto strukturu ludia vzdy cbetuju alebo x/calluju v 3b potoch) cize

x-b-x
x-b-b
x-x-b

su tiez valid moznosti
Obrázok používateľa
yegon
 
Príspevky: 8010
Založený: Júl 2007
Poďakoval/li: 18 krát/900 krát
Karma: 73

Re: NL50 3b pot BU/SB F decision

Odoslaťod sudden 29 Aug 2013 13:36

TomMolivan napísal:pretože, keď chceme zistiť, či je dobré barrelovať ako bluff, tak si potrebujeme rozobrať, čo všetko lepšie od nás má, aké je to silné a čo z toho ako často zahodí

To nie je tak uplne pravda. Do fold equity sa pocitaju aj horsie ruky, ktore foldne, teda v pripadoch kedy nas tie horsie ruky mozu vybluffovat, to ze foldne air nam tu vobec nevadi.


TomMolivan napísal:Pretože úspešne repujeme Ax a on by musel predpokladať, že na A x x budeme stone cold bluffovať dve streets bez equity, kedže tam nie sú takmer žiadne draws.

Ja si myslim, ze drviva vacsina hracov o foldnuti akehokolvek Ax na takomto boarde zacne uvazovat najskor na riveri.... Top pair, 3bet pot, male sizingy, vidina toho, ze hero checkne river a on vyhra v SD :)
Obrázok používateľa
sudden
 
Príspevky: 1001
Založený: Máj 2008
Poďakoval/li: 196 krát/165 krát
Karma: 25


Naspäť na Pokrové partie

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 1 hosť.

Prihlásenie

Zabudol som heslo

Nie ste zaregistrovaný? Registrácia tu!