matiapag napísal:nikdy nevies, kedy sa ti ten titul zide. Iste je, ze ti neuskodi. A kvoli tomu pocitu, ze aj ked neviem aka zla situacia bude, tak vzdy budes mat tu istotu, by som tu skolu dostudoval.

Ja som mal stastie, ze som studoval v case, ked sa hral medzi kamosmi 5-card draw a internet bol cez dialup. Inak neviem ako by to so mnou dopadlo... A ano, titul ti pomoze si najst lepsi work... mam aj sikovnych kamosov bez VS, ktory sa dostali na dobre pozicie, ale je ich mensina... nechcel by som, aby bol poker moj jediny alebo hlavny zdroj prijmov. to by bolo dost stresujuce.

No vezmite si priklad mojej mami, chudatko teraz v 45 rokoch musi studovat na vyske, lebo nejaky sefko si zmyslel ze prednostky oddelenia musia mat vysoku skolu. Studujte kym mozte a uzite si studentsky zivot, koho to nebavi nech nestuduje, lebo len zabija cas. Mna na skole najviac bavilo to zabijanie casu na prednaskach, prespavanie na babskych internatoch/privatoch a spusta kreposti co sme tam stvarali. Po dvoch rokoch som si ale uvedomil,ze to takto nepojde donekonecna a ze chcem peniaze. A tak som so skolou sekol. Teraz som spokojny tam kde som, a kazdemu odporucam nech sa hlavne rozhodne sam, ved neexistuje len jedna cesta...

matiapag napísal:poznam jednu zenu, ktora pracovala u jedneho zamestnavatela bez VS. Zarabala over SVK average, az si zrazu uvedomila, ze jej karierny postup zastal a dokonca jej hrozilo kvoli absencii titulu, ze pride o miesto. Zacala teda externe studovat, cim si to miesto udrzala. Po 3 rokoch a dosiahnuti titulu Bc. bola automaticky presunuta o niekolko postov vyssie (myslim insta povysenie, nie nejaky dlhodoby proces) a plat sa jej takmer zdvojnasobil.
cize samozrejme vam vas nazor neberiem, len si treba uvedomit ten individualny rozdiel

slemo69 napísal:No vezmite si priklad mojej mami, chudatko teraz v 45 rokoch musi studovat na vyske, lebo nejaky sefko si zmyslel ze prednostky oddelenia musia mat vysoku skolu.

to je chorost tejto doby a spolocnosti ze sa hladi na to co mas pred menom a za menom a nie na to co dokazes... ludia ktory nemaju inu moznost sa tomu proste musia podriadit chtiac ci nechtiac

moja mamca je na tom presne rovnako, uz 5. rok tu mame strasne stresy. snad to bude ten posledny, lebo ona je sikovna a aj sa jej dari, len to teraz je tiez vidiet, o co jedndoduchsie by to mala, keby studovala hned po skonceni skoly.

matiapag: moj prispevok mozme premudrelo nazvat "dialektickou parodiou" na prejavy ludi veriacich v absolutizmy. A sklzavame do takych prejavov velmi casto (staci po sebe citat a pocuvat), co odhaluje nieco o nasom zmyslani o svete

ten prispevok (aj tento) kazdy nech bere vazne na vlastne riziko

btw vsimli ste si, ze zatial vsetky argumenty pre hodnotu VS sa tocia okolo "lepsieho zamestnania"? to fakt vsetci tuzite po tom byt zamestnancami? Ja ked som videl, co dlhodoba zamestnanost robi s psychikou, tak som sa striasol a povedal si, ze take veru nechcem. imo nasa spolocnost je dost toxicka (pricom pod "toxickym" mam an mysli akykolvek individualny proces, ktory svojim prejavom ohrozuje stabilitu celeho systemu, ktoreho je sucastou) a nepokladam za ziaduce sa do nej integrovat a uz vobec nie za cenu obety vlastnej individuality, ale hej, to je kazdeho vlastne rozhodnutie...ak vobec este vlastne rozhodnutia robit vieme, po tolkych rokoch institucionalizacie mysle skolami a pracou

Za tento príspevok od Mayday poďakovali - 4:

josipjs, Luucifer, marcoo12snv, matiapag

Nie, nechcem byt cely zivot zamestnancom. Vychadzam vsak z predpokladu, ze ked chcem mat nejaku tu karieru (= postupovat po jednotlivych poziciach az na tie najvyssie), tak mi na to ten diplom bude dobry. Nielenze tym predcim mnohych na tych nizsich poziciach, ale zaroven, ak by som sa dostal na nejaku vyssiu, tak by vyzeralo lepsie, keby tam ten titul je. Samozrejme netvrdim, ze teraz skola mi da to, co v tej profesii naozaj aj vyuzijem, tie jednotlive skusenosti mozem pozbierat naozaj iba praxou a tvrdou pracou. Avsak ten titul je podla mna nieco, co mi dokaze mnozstvo veci ulahcit.

Imo toto je iba moj aktualny nazor, mozno sa zmeni, mozno nie, urcite to bude zalezat od toho, na aku skolu sa dostanem a nasledne aj do akeho zamestnania.

Co sa tych absolutizmov tyka, tak opakujem, naozaj sa ich snazim nepouzivat... Radsej vyuzivam taky mierny alibizmus a pridavam viacej slovicok typu "asi...", "podla mna.", "myslim si..." a pod. Nezabija to potom diskusiu a ludia ma nemozu chytat za slovicka, ako to mnohi radi robia

Mayday napísal:
btw vsimli ste si, ze zatial vsetky argumenty pre hodnotu VS sa tocia okolo "lepsieho zamestnania"?

kto tu pouziva absolutizmy, ha? moj argument nebol o lepsom zamestnani

no realita je taka ze ludia na slovensku su velmi zatazeni na tituly (co je vzhladom na uroven nasho skolstva paradoxne). neviem este ako dlho to bude trvat, lebo iste odbory dneska spravi aj mentalne retardovany... ale kym to takto funguje, je dobre ho mat a to nielen do zamestnania. pri niektorich odboroch je dokonca aj nutnostou/realnym prinosom, ale takych je minimum.

ropman napísal:iste odbory dneska spravi aj mentalne retardovany...

+1

sunwu: diky, ze si mi to vypichol, som sa pomylil. tvoj argument mi pride ako fajn, ale casom stracajuci na vyzname. v dnesnej dobe internetu dokazes networking riesit aj inac a nie cez skolu. Ale hlavne pre lenivych ci hanblivych bude skola zrejme fajn miesto na spoznanie novych ludi

matiapag: chytanie sa za slovicka mi pride ako dolezite a uzitocne cvicenie. Jazyk a slova, ktore pouzivame totiz mozu pomoct odhalit nase vnutorne postoje k tomu, o com hovorime. Tieto postoje mozu byt casto zalozene na nepreskumanych domnienkach a roznych generalizaciach. V tomto plne suhlasim s Korzybskim, ze vacsina medziludskych konfliktov zbytocne pochadza z struktury nasej reci, ktora nas takpovediac "mentalny priestor" znecistuje roznymi nezmyslami a iluziami. Za jednu z nich Korzybski (zakladatel vseobecnej semantiky - kralovskej discipliny chytania za slovicok ) povazuje slovo "byt" v forme identifikacie - t.j. "A je B" - "Jozef je debil", "budova parlamentu je skareda", ktore (mylne) prisudzuje nejakemu fenomenu identitu s mentalnou kategoriou "debil", "skaredost" a tym padom uzatvara mozog pred prijmanim novych informacii o danom fenomene, kedze uz "vie", co dany fenomen "je" - Peter JE bezbohy komunista. Jezis Kristus JE nas spasitel.

btw pridavanie slovicok "asi", "mozno" a "podla mna" vobec nemusi BYT alibizmus (co nam hovori o hodnotovej orientacii nasej kultury, ze ma clovek ako ty tendenciu sa defenzivne ospravedlnovat za ich pouzivanie?), ale mozme to povazovat za basic zaklad mentalnej hygieny.

"VSETCI Zidia SU smradlave hyeny"
"Ti prislusnici Zidovstva, ktorych som stretol, na mna posobili ako smradlave hyeny"

ktora veta a s nou spojeny vnutorny pristup ti pride ako toxickejsi?

OK dost o tomto. Ak sa chces vzdelavat odporucam ti nastudovat si nieco o vseobecnej semantike a "E-prime" (co je forma anglickeho jazyka, ktora nepouziva slovicko "byt" ako formu identity. Mozno si si vsimol - tento moj prispevok sa tomu vyhyba taktiez. precitaj si ho znova a zamysli sa, kde vsade som mohol slovicko "byt" takto pouzit a ako by to zmenilo charakter tohto prispevku), pre tvoje dusevne zdravie to imo bude mat lepsi efekt, ako 5 rokov ucenia sa naspamat a nasledovania predpisanych osnov.

ropman: tento argument som pocul velmi casto a uprimne povedane som z neho zmateny. Z jednotlivcov nasej generacie (povedzme 20 - 30 rokov stary ludia) uz len malokto uprimne veri na hodnotu a prinos VS v jeho/jej zivote. Obrovska vacsina ludi, ktorych som sa na toto pytal ma 1 alebo oba tieto dva argumenty, preco na VS studuju:

1. Chcem titul, lebo ocakavam, ze SPOLOCNOST ho odo mna bude ocakavat v ZAMESTNANI.
2. Lebo moji rodicia to tak chcu.

stravit 5 rokov, 5 dolezitych rokov pre formaciu osobnosti cinnostou zalozenou na takychto (imo dost chabych) argumentoch mi pride ako dost neinteligentne konanie. Podobne aj neochota pozriet sa na implikacie do buducnosti. Dnes sa v pozicii zamestnavatelov nachadzaju prevazne ludia z generacie nasich rodicov. Vacsina tejto generacie (povedzme 40 - 60 rokov) s ktorou som sa o tom bavil, povazuje VS za dolezity symbol. Uprimne povedane, ked sa pozriem na dobu, ktora sformovala tuto generaciu, prilis sa im necudujem. Nech je to akokolvek, tito ludia (mozno) pojdu skor ci neskor do dochodku a riadiace paky ekonomiky prevezme nasa generacia. Kto z nas si robi nadeje, ze jeho rovesnici ho budu drzat vo vyssej ucte vdaka jeho VS titulu? Myslite si, ze vasi rovesnici s VS titulom SU vzdelanejsi a schopnejsi ako ti bez?

btw ja sa uprimne tesim, ze uroven skolstva na slovensku pride mnohym ako taka katastrofalna. Kedze si myslim, ze povinna skolska dochadzka je neadekvatna myslienka pre dnesnu dobu - ked pride ludom kvalita skolstva ako velmi zla, myslim, ze sa znizuje sanca, ze budu investovat svoje nadeje do tejto institucie. Ale o tom mozno inokedy. Staci povedat, ze otazka v mojich ociach spociva v tom, ci si citatel tychto riadkov mysli, ze riesenie problemov v "spolocnosti" spociva v tvoreni novych institucii, regulacii a zakonov, alebo ci lezi skor smerom k rozpustaniu mentalnej zavislosti jednotlivca na instituciach a presun slobody a zodpovednosti na jeho ci jej ramena. moj nazor si imo z mojho prispevku dokaze vyextrahovat kazdy sam

have a nice day a nezabudnite sa tahat za slovicka.

Za tento príspevok od Mayday poďakovali :

matiapag